Multiplication Maths Games Applied Effectivestudyformula Szh Who What New Effective Study Formula Хирургическое лечение ИБС [Архив] - Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Спасибо. Я, в общем, про продление жизни и беспокоюсь, и запрет на АКШ в Бакулева меня удивил. Я так поняла - периоперативное ведение (в/в инсулинотерапия) не отличается от любой большой операции. С этим в ОКБ должны справиться.
Еще раз спасибо. Будет серьезный разговор с пациентом.

Cейфер у нас стоит около 3,5.Умножаем на 7 получается 24,5. За такие деньги можно спокойно прооперироваться в Европе или Израиле, слетав туда и обратно первым классом.

А у нас - дешевле (в смысле, в России)! :D 2500 за штуку, независимо от размера!

Но это, на самом деле, ничего не значит, в такой ситуации АКШ все равно предпочтительнее.

Анна, если есть возможность выложить картинки КАГ и желание все-таки подумать насчет стентирования, - выкладывайте картинки. Количество необходимых стентов может меняться в зависимости от глаз того, кто считал ;)

Да, АКШ обойдется дешевле стентирования.
Анна Евгеньевна, по причине криворукости я не могу наделать картинок из записи КАГ. Кроме того, я и раньше склонялась в сторону АКШ, а теперь коллеги добавили веских обоснований. Решать, конечно, это буду не я, но зато теперь знаю, как и о чем мне поговорить с пациентом. И потом, даже если окажется, что можно было обойтись и тремя стентами, это будет информация устаревшая (1,5летней давности). Пациент не принимал статинов и особо не компенсировал диабет эти 1,5 года, так что многое могло измениться..
Спасибо за готовность помочь. Теперь буду знать, где почем стенты с покрытием.

Да, конечно, за 1,5 года многое могло поменяться :(

В общем, главное, чтобы после операции пациент стал более "послушным" в плане лечения. А то и шунты долго не протянут... :confused: :(

Я стараюсь, разговариваю :)
К сожалению, дело не только в послушности пациента, но и в назначениях докторов. Видела рекомендации при выписке из ОКБ (он старался найти самых титулованных кардиологов): никаких статинов и ингибиторов там нет, зато был теночек. Про необходимость обследовать сосуды нижних конечностей и проверять уровень гликогемоглобина пациент услышал в первый раз. В общем, в лучших традициях.

Я тут на днях участвовала в странном разговоре (небольшая ремарка - в моей интервенционной бригаде, кроме меня, два профессора :rolleyes: ).

Профессор №1: "Анна Евгеньевна, можно к Вам послать одного знакомого полечить гипертонию?"
Я: "Да, конечно, присылайте"
Профессор №1 профессору №2: "Ну вот, нашел хорошему человеку нормального доктора. А то он до этого у одних профессоров лечился - ужас!!!" :D :D :D

ЗЫ Не в качестве саморекламы а исключительно юмора для :p

Уважаемые доктора (и замечательная Анна Евгеньевна в особенности!), от пациента, оказывается, и наши кардиохирурги отказались. Сначала предложили, а потом отказались, боятся.
Такой вопрос: к кому в Москве он может обратиться за консультацией со своей дискетой? На предмет целесообразности дальнейших действий - повторной КАГ, например, и решения вопроса об АКШ?
В пределах ближайшего месяца, например.

В НЦХ - к Жбанову Игорю Викторовичу
Тел. (495) 248-11-36
Адрес: Абрикосовский пер., д.2, 11 этаж

MEDCENT/nrsc/ibs/default.htm

Еще варианты - Кардиоцентр (Москва, ул. 3-я Черепковская, д. 15-а), ин-т трансплантологии (Москва, Щукинская, д.1).
Бакулевку не предлагаю, т.к. он там уже консультировался :p

В случае обращения к д-ру Жбанову можно на Вас сослаться или как?

Можно даже передать ему от меня большой привет ;)

Про акральные некрозы я бы точно доложила :) . По клинике - ХАН 2б. ЛПИ тоже об ишемии свидетельствует. УЗДГ н/кон тоже для диабета не вполне характерна - проксимальное поражение, коллатерали функционируют. То, что нужна аортография, я понимаю. Тут вопрос - в каком порядке действовать. Пока что его ноги оставались без внимания совершенно.

поскольку исходно я получал специальность сосудистого хирурга, меня несколько больше волнует ОАСНК. Возможно, может оказаться полезным такой совет: учитывая то, что пациента впервые стали обследовать и предлагать кардиохирургическое лечение 1,5 года назад, а дело не сдвинулось с места (не считая увеличения ФК стенокардии со 2-го на 3-й), то неизвестно, сколько времени пройдет до действительно активных шагов в этот раз. Так вот, пациент ни разу не лечил свой ОАСНК. Пока суть да дело можно провести курс внутривенных инфузий стандартных препаратов ( конечно осторожно и с учетом противопоказаний - главным образом я говорю об ИБС). Поэтому алпростадил я бы не рекомендовал ( к тому же в аннотации к препарату в качестве показаний фигурируют 3-4 стадии ХАН, хотя по собственному опыту при использовании во 2ст у большинства пациентов отмечалось увеличение дистанции), а что-нибудь типа актовегина, солкосерила, трентала(тоже осторожно) можно попробовать. Все-таки до АББШ и после него лечить ОАСНК ему надо.
Dmitry Voskovets

А актовегин с солкосерилом при чем здесь? И в мыслях не было.. То, что для 2б рекомендуется (непонятно-насколько-эффективные вессел-дуэ-ф, трентал и т.д.) он получил, что ж мы. сложа руки будем смотреть. как он перемежающе хромает? ;) Про вазапростан говорили (он и рекомендуется уже на стадии 2б) - решил пока подождать. Дистанция ходьбы, кстати, увеличилась :)
Зато статины с аспирином теперь принимает постоянно. Координаты московские передала, но пациент запуган в бакулевке и нашими и ненадежен. Хотя на консультацию съездить собирался.

А актовегин с солкосерилом при чем здесь? И в мыслях не было.. То, что для 2б рекомендуется (непонятно-насколько-эффективные вессел-дуэ-ф, трентал и т.д.) он получил, что ж мы. сложа руки будем смотреть. как он перемежающе хромает? ;) Дистанция ходьбы, кстати, увеличилась :)
Зато статины с аспирином теперь принимает постоянно. Координаты московские передала, но пациент запуган в бакулевке и нашими и ненадежен. Хотя на консультацию съездить собирался.
Может это в современных условиях и смешно , но рекомендации актовегина и солкосерила исключительно исходя из опыта. Конечно после курса в/в инфузий - постоянный прием таблеток. Статины и аспирин - хорощий вариант.А почему недоверие к пентоксифиллину?
Интересно, отчего он стал больше ходить :confused: :) ? А раз у него так вяло продвигаются дела по сердцу, то таки и придется смотреть как он хромает, потому как на АББШ его вряд ли кто возьмет. А лечить ноги надо. И на фоне статинов с аспирином - покапаться пару раз в год - это совсем нелохо. Туда еще никотиновая кислота и реополиглюкин (традиции) :)
Dmitry Voskovets

Может это в современных условиях и смешно , но рекомендации актовегина и солкосерила исключительно исходя из опыта. Конечно после курса в/в инфузий - постоянный прием таблеток. Статины и аспирин - хорощий вариант.А почему недоверие к пентоксифиллину?
Интересно, отчего он стал больше ходить :confused: :) ? А раз у него так вяло продвигаются дела по сердцу, то таки и придется смотреть как он хромает, потому как на АББШ его вряд ли кто возьмет. А лечить ноги надо. И на фоне статинов с аспирином - покапаться пару раз в год - это совсем нелохо. Туда еще никотиновая кислота и реополиглюкин (традиции) :)
Dmitry Voskovets

Нет, по традиции - не наш вариант. Как и рекомендации исключительно исходя из личного опыта. Предпочитаю обратиться к мировому опыту - может быть, у меня не всегда хорошо получается в силу разных обстоятельств, но по-любому лучше никотиновой кислоты №10 в/м. Посмотрите в поиске дискуссии по актовегину, например. Или про доказательную медицину.
Про нехирургическое лечение ХАН 2б нарою ссылок, как буду за другим компом. Очень жаль, что оно здесь только нехирургическое..
Насчет того, что статины и аспирин - хороший вариант, а какой еще может быть вариант? Ему должны были назначить статины и аспирин сразу, как только установлен был диагноз ИБС. Как и ингибиторы АПФ с бета-блокерами, тем более у больного ХСН.

Посмотрите в поиске дискуссии по актовегину, например. Или про доказательную медицину.
большое спасибо. там много интересного и даже веселого :) .
удачи с пациентом.
Dmitry Voskovets

Уважаемая Анна,

Фрагмент недавнего обзора по терапии PAD (PVD), которыи показывает, что назначенный статин может быть влиять на перемежающую хромоту/дистанцию ходьбы (кстати здесь и в другом обзоре по ссылке трентал замалчивается/не рекомендуется, несмотря на одобрение FDA), цилостазол неплох, но по-моему недоступен в России и не рекомендуется при ХСН.

Exercise. In patients with stable intermittent claudication, exercise significantly improves maximal walking time and overall walking ability.41 Exercise is more effective than angioplasty for improving walking time and is also more effective than antiplatelet therapy, but it does not differ significantly from surgical treatment.42 The optimal exercise program for improving distances walked without claudication pain in patients with PAD involves intermittent walking to near-maximal pain over a period of at least 6 months.42 The mechanism by which exercise improves leg symptoms is uncertain, but it does not appear to operate through improvement of the ABI or growth of collateral vessels.43
zMultiplication Maths Games Applied Effectivestudyformula Szh Who What New Effective Study Formula Хирургическое лечение ИБС [Архив] - Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервераj Effective Study Formula uMultiplication Maths Games Applied Effectivestudyformula Szh Who What New Effective Study Formula Хирургическое лечение ИБС [Архив] - Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервераk e Effective Effective Study Formula Study Effective